国企开除一个人有多难(国企开除一个人有多难 知乎)
开除事业编制有多难
很难。
开除事业编制需要满足一定的法律保障和限制。以下是一些导致开除事业编制的情况:违反纪律(违反组织纪律、工作纪律、生活纪律等)、不履行职责(长期不工作、故意拖延工作、不认真履行职责等)、工作不称职(工作能力不足、业务能力低下、不符合工作要求等)以及违反法律法规(如违法犯罪、受到刑事处罚等)。这些行为必须得到充分的证据支持,经过相关程序和审批机构的评估和决策。开除事业编制并非轻而易举的事情。
国企开除一个人难吗?
国企开除一个人非常难。
首先,国企规定的,不能因为职工生病随便就开除职工。那么也就是说,如果有人长期泡病假,对不起,组织一点办法都没有。
我们单位的A姐,人长得很漂亮,家里也很有钱,之前是个优秀职工,后来因为得罪了某个领导,被下放车间了。于是A姐就不来上班了。对你们没看错,在当时没有信息化考勤的时候,这个A姐直接就不来了。慢慢的厂里的人都忘了有这个人的存在了。
过了几年,上了信息化考勤设备,人资部门统计职工的时候,一大批像A姐这样的人出现了,怎么办?通知他们来上班,通知他们缺勤多少天就解除劳动合同。
不过,国企不能随便解除啊,他们这些人都是长期劳动合同,必须走法律程序才能开除。于是各个部门领导使劲浑身解数,把旷工的叫来上班,一时间各种社会人在办公室,吹牛逼的,嗑瓜子的,好不热闹。
他们一点活儿都不干,让他们干活,就是一句话不会干,让他们打扫卫生,他们一句话身体不好。
这些人来几天,然后又去医院去开病假,各种自闭症,抑郁症,各种糖尿病,心脏病,高血压,头疼脑热等等的理由,有关系的请一个月,没关系的请一个星期。就这样请着病假。
我们正常上班的人和他们纠缠不了啊,他们又没正事,天天在外面混着,哪个领导得罪他们了,就去办公室坐着喝茶,一座坐上一天。之前还有人扬言跟着领导回家吃饭的。
曾经有个部门的领导,和部门不上班的吵起来了,动手推了不上班的人,这下子好了,这个人直接坐地上不起来了,后来120和110都来了,他打120直接拉走了。
后来他妈妈推着他来厂门口闹事,对,是直接躺在病床上推来的。领导没法了,让他先回去了。
所以,国企开除一个人是真的很难,他们可以歇病假。就算不歇病假,他一句不适应岗位,那么就分去再就业吧。在再就业听课,基本上也是点个名就走了。
就算走了法律程序,也是非常的麻烦,打官司,动辄拖好几个月,搜集证据,要扒拉N年的历史资料和工资单据。正常上班的人是真的耗不起这个精力和时间啊。
所以,国企开除一个人是真的很难。
国企有什么办法开除那些老油条员工?
我在国企呆过几十年,对于单位中的老油条,我也是见惯了,那些老油条都是在国企呆的时间比较长的职工,深知在国企的生存之道,他们其实都是八面玲珑之人,与领导相处得比谁都好,看到领导过来了,他们会一溜小跑迎上去,点头哈腰说恭维话,端茶倒水,递烟点火,领导常常被逗得哈哈大笑,然后他们还会向领导表决心,保证积极努力地干活,把任务完成在规定时间之内,等领导一走,他们又聚在一起,胡吹海侃,什么也不做,别人一说他们,他们就群起而攻之,而且报复批评他们的人,轮流到领导那去打该人的小报告,让人哭笑不得。
这样的老油条难道领导心中没数?才不是,领导心中清楚得很,曾经有位领导想改变这种现状,采取了一系列的办法,目的就是为了开掉他们。
什么办法呢,督查制,打分制,实行低分淘汰制,就是设立一个督查岗位,调一名严肃不苟言笑的人来当督查员,把职工在单位所有的动作和工作流程规定起来,比如上班打卡,迟到早退扣三分,扎堆扣三分,电话铃响三次必须接,不接扣一分,外出没写去向牌扣三分,回来没消去向牌也扣三分,上厕所超过十五分钟扣三分,等等,这些都由督查员考察并扣分,扣满二十分则脱岗,到学习班进行学习,军训,这一招厉害了,有两个老油条级的人员,率先扣满二十分,脱岗进了学习班,学习和军训,并书面告知他们,如果学习成绩不及格,将面临下岗,谁都知道,国企的下岗就是失业了。
这一下,所有的人都有危机感,纪律前所未有的好,工作效率也大大的提高了,老油条扎堆的身影看不到了,上班迟到早退的现象也没有了,真的是没有不好的员工,只有没魄力的领导!
领导这样严格纪律,肯定会招致不满,结果不断有人告状,上级为了安抚这些告状的人,又将这位领导调走了,这就是体制的敝端了,没有办法。
最后那些老油条被开除了吗?没有,不过老油条也知道,领导有得是办法整治他们,也改变了许多,只要改变了作风,去掉一身的油痞,还是个工作效率很高的职工。
总之在国企,不管是什么样的人,都有办法治理,甚至开除的,就看你的领导智慧是否比油条职工更高,更有魄力了!
做人不能太美国。什么叫老油条员工?没有老员工怎么能有新员工?没有老员工怎么能有师傅和徒弟?没有老员工的创造和奉献怎么能有企业的辉煌?正是老员工的传帮带才使各行各业发展的这么快!国企应该感谢这些老员工,在适当的情况下应该为这些老员工加薪或奖励!不能借所谓”老油条”之称做那种卸磨杀驴之事。害人如害己,做人不能太美国 !
谢悟空邀请:我不清楚题主为什么称国企老职工为“老油条?”难道这些所谓的老油条不遵守企业的规章制度吗?还是他们有技术不好管理呢?
按照我国劳动合同法的相关规定:“在企业工作15年以上,离正式退休还差五年的职工,企业是不能与劳动者解除劳动合同的。”
那么,如何开除、解聘、不能胜任工作所谓的“老油条呢?你不妨可以采取以下几种方式。
一、实行优化组合,竞争上岗,可以设置一些入职条件,包括学历,职称以及项目内容考核。
二、末位淘汰制,根据企业的工作内容和性质,制定出量化指标和百分制。每个月或者每个季度进行末位淘汰制考核,对第一次考核不及格的,可以采取学习培训方式,加强业务技能学习,第二是考核不合格的,可以降薪使用,第三次考核不及格的,再劝其离岗或自动提出辞职。
三、按照劳动合同法的具体规定,对于符合用工条件的员工,签订一至三年的劳动合同。合同期满以后,符合用工条件的可以续签。对其他不符合劳动用工条件的人员,就可以按照《劳动合同法》的具体要求,终止企业与劳动者之间的关系。现在用人单位和劳动者,实行的都是双向选择,劳动合同一经签订,双方都有同等的权利和义务,即使国有企业也不能无缘无故的开除所谓的“老油条。”任何一方违反劳动合同,都可以通过法律,依法维护自己的合法权益。
我对此事有发言权,国企管理老油条员工自有一套办法,施行出来,再油的老油条也是乖乖就范。
以前单位的情况:
1、有人早上刷完卡,就借口办公事,一天都看不到影子。
2、有人借口到上级公司办事,直接一去不回头。
3、有人在工作岗位上呆一会,就看不见身影了。
4、有人不到中午就离开单位,找地方喝酒去了。
5、有人上班时间睡觉,聊天,声音比谁都大。
6、有人是平时干活时找不见人影,来人去客的都能见到他跑前跑后,只要看到领导了,就能看到他的身影。领导走了,他就该干吗干吗,钱不分一少挣,事一点都不多做。
对这样的人,整治的办法多着呢,想用就用
1、每天四次签到打卡,少一次扣50元钱;超过5次,罚500元。
2、每天安排人不定时去查岗,不在岗,说明原因,必须有请假条。
3、办事必请假,有请假条,写上出去时间回来时间。不允许借办公事一去不回头。
4、每天对单位大门口出入人员进行登记,用监控探头对个别缺口进行监控。
5、办公室不能串岗,人员不能扎堆。通报后最少罚款200元。
6、对重点人员重点盯守,大会小会提醒、批评,大会小会上交罚款,让他们丢了面子又输里子。
7、工资科对干活不出力的老油条,发现一次错误,就能扣点工资。否则就待岗,一个月开最低生活保障,你根本没有咒念。
什么叫老油子,能用钱和制度制住的都不算是老油子。这些老油子不犯严重的错误,肯定不会开除的。
开除“那些”老油条员工,很明显是老员工,员工自身没有大的过错,已经被打上处理的标签。站在公司的角度,给了员工饭碗,就应该服从公司的安排。但是有劳动法律在制约着公司的不合理行为,站在员工的角度,没有人愿意当“老油条”,因为公司的管理问题太多,伤透心,得过且过。
这个问题的语气有些无可奈何,做为一个工作近20年的HR,站在客观的角度解读,具体如下:想要开除老员工有些难
严重违反公司规章制度,可以解除劳动合同,而且不用支付经济补偿金。很明显老员工没有这些问题。
员工不胜任工作、员工患病、所签订的劳动合同遇到客观情况无法履行、双方协商一致,支付经济补偿金,可以解除劳动合同。但是老员工不胜任工作,对外很难说得过去。患病或者客观情况也没有发生。协商一致根本不可能,国企是老员工的铁饭碗,人到中年之后,离职等于失业。
但是做为国企,也不可能明目张胆的到劳动行政部门进行备案裁员,有国资委在管控。所以裁员就比较难做。
老油条的形成路径
没有人一开始就是老油条,而能够达到被开除地步的,一般是没有背景和靠山的人。他们为了在国企生存下去,肯定是有一技之长的。
这样的人能够完成公司安排的工作,但是升职加薪没有他,有背景没有能力的人可以做为自己的领导,可以多拿工资。这样的领导一般也喜欢平庸的员工,而老员工能够顺利的躲过领导的摔锅,久而久之,只能变得油腻。
国企正常情况下不会像民营企业那样考虑成本,但是人员也是有编制的,或许为了解决更重要人的编制,只能牺牲没有背景的“老油条”。而这些老员工,能在国企里面生存,肯定自己得比泥鳅还要滑一点,不论怎么变相裁员,都毫无用途,脸皮够厚,办法也多。
老油条员工如何管理
给予他们发展的空间,单位存在的意义就是盈利,能够在国企里面的老员工,应该激活他们的斗志和动力,让他们在公司内部发挥应有的作用。这样的人不怕干活,就怕领导横挑鼻子竖挑眼睛。
给予他们应有的尊重,国企里面的关系相对复杂,难免有各种各样的利益,对于没有背景的员工,可以用他们的才华,但是要尊重他们的工作成果,对于做出的贡献要给予表扬和奖励,该给的荣誉也要考虑。
给予他们进步的动力,国企的培训要给老员工机会,让他们的视野开阔一些,熟悉公司的发展方向,愿意与公司共同进步。
结语:与其绞尽脑汁的考虑开除,还不如激活老员工的动力,给他们一颗定心丸,最大程度发挥老员工的能力。对于一个生活在相对底层的人,不给其机会,激化矛盾,隐忍太久,很容易爆发。站在一定的高度,国企也要承担维稳的责任,做为国企的领导和人力,还是要慎重为之。
我以事实经验告诉你,老油条员工不仅不会被开除,反而活的滋润的很,想要开除他们,那就从领导身上踏过去再说。
先谈谈什么是“老油条”吧?辞海的解释就是比喻处世经验丰富而油滑的人,或者是老毛病总是改不掉的人。
从实际来看,企业里面的“老油条”员工主要是指那些圆滑事故的人。这种老油条员工在企业里面混的如鱼得水,因为他们特别会来事,特别会做人,深得领导喜欢,往往获益很大。
正因为有领导的喜欢和支持,所以想要开除这类人非常难。因为领导掌握着用人的决策权,但偏偏领导不认为他喜欢的员工是“老油条”,所以领导不会有开除这种员工的想法。只要领导不愿意,别人就拿老油条员工没办法。
这就是为什么开除老油条员工那么难的关键所在,因为老油条员工不是孤立存在的,他身后有支持,这种支持是很强大的力量。
我举个例子吧。我家人所在的一个国企单位有一名技术非常厉害的老师傅,他带了很多徒弟,也是厂里面的技术骨干,但他个性很直,不懂变通和做人,从来不巴结领导,所以干了一辈子都无法升职。而他有一个徒弟很会做人,平时跟领导都能打成一片,被那位老师傅嗤之以鼻认为不成器并且拒绝收他为徒,最后却是那个不成器的徒弟做了他的领导。人家不仅不做事,反而还整天对着老师傅指导这指导那,这就是一个“老油条”员工的 历史 ,到现在为止,20几年过去了,曾经的“老油条”早已经是企业的高层领导了。你说,怎么开除?
其实我认为老油条员工并非一无是处,相反,老油条员工在做人上面非常厉害,他们适合做一些跟人以及客户打交道的工作,如果能够利用得当,也是可以发挥他们的价值。尤其是国企,由于制度的因素特别突出,所以更难对其做开除操作,只能是善加利用罢了,最好就是引导他们为企业办事出力,同时从制度层面加上员工的管控,能做到这一点就已经很不错了,直接开除是不现实的。
总之,我始终认为,员工其实都是很好的员工,关键就看企业如何引导和管理。只要企业引导、管理的合适,老油条员工也能有大作为,而不是只有反作用力。所以企业有什么办法开除老油条员工,我认为最好的办法不是开除,而是引导这样的员工为企业效力才是好方法。
许多人眼中,国企就是体制内的工作,能够干到退休。开除老油条员工,要严格依据劳动法律,如果员工没有过失,辞退是违法的,如果员工符合解除条件,那就好好谈一下,大家好合好散。国企辞退员工难度并不大,请看如下分析:老油条员工有严重违纪现象,直接辞退
1、严重违反用人单位的规章制度的;比如旷工、迟早早退,公司有规定,并且员工知晓情况下可以采用。
2、严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;公司有制度规定造成多大的损失属于严重失职,如果老油条员工达到可以采用。
3、劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;跟其他单位有劳动关系,很多老员工存在这种问题,比如原单位是国企,停薪留职状态的,可以依法解除合同。
4、以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危,使对方在违背真实意思的情况下订立或者变更劳动合同的;审查员工入职提供的材料是否虚假,比如毕业证书、工作经历等。
5、被依法追究刑事责任的。员工违法被行政管理部门依法追究责任。
上述5种情况不需要支付经济补偿金。
老油条员工无过失,单位合法解除合同
1、 患病不能从事原工作,也不能从事单位安排的工作。提前一个月通知或者支付一个月的工资。
2、 员工不胜任工作,经过培训或者调岗还是不能胜任工作的。提前一个月通知或者支付一个月的工资。
3、 单位客观情况调整,劳动合同无法继续履行的。提前一个月通知或者支付一个月的工资。
4、 单位经济型裁员
上述4种情况均需要支付经济补偿金。每满一年支付一个月的工资做为经济补偿金,其中工资为离职前12个月平均工资。该工资为税前工资,不是银行卡的实发工资。如果工资超过社平工资3倍,按照社平3倍补偿,上限为12个月。工资没有超过社平3倍,补偿金月数不封顶。
不能按照上述情况合法解除的有:
1、从事接触职业病危害作业的劳动者未进行离岗前职业 健康 检查,或者疑似职业病病人在诊断或者医学观察期间的;职业病岗位未做离岗检查的情况。
2、在本单位患职业病或者因工负伤并被确认丧失或者部分丧失劳动能力的;工伤规定不能解除的情况。
3、患病或者非因工负伤,在规定的医疗期内的;工伤医疗期内。
4、女职工在孕期、产期、哺乳期的;女员工三期内。
5、在本单位连续工作满十五年,且距法定退休年龄不足五年的;
6、法律、行政法规规定的其他情形。
不符合上述规定,解除劳动合同属于违法解除
违法解除如果员工要求恢复劳动关系被劳动仲裁或者法院判决恢复的,需要按照原劳动合同履行。
员工不要求恢复劳动关系,可以要求单位支付双倍经济补偿金的赔偿金。
结语:国企目前也是合同用工,完全按照劳动合同法执行就可以。但是也要考虑到员工的实际情况和 社会 影响。可以用制度和工作职责来引导老员工,让他在工作岗位上发光发热,这样能解决员工就业问题,也能减少 社会 负担。
你这个问题太天真了,真的。我所在的国企,一直在推行所谓的绩效管理,到最后,还是那些老油条得利最多,那些安心干活的年轻人根本赚不了多少钱。说实话,国企是永远开除不了那些老员工的,真的国企现在他只会留下老油条,逼走那些奋斗者,这是真真切切发生的事情。
说实话国企是永远无法开通那些老油条了,原因有这么几点:
第一点,国企的制度就是倾斜老油条
虽然说国企正在不断市场化,但说实话,我觉得国企的绩效机制纯粹就是在开玩笑,因为它根本体现不出来多劳多得。因为不管干的好坏,大家都是拿一样的钱。
有时候,反而干得多,有了错误之后,反倒不如那些只干一项工作的人拿的钱多,因为就干这一项工作,出错的几率根本不大,这么一来,干得少不出错就能多拿钱。
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第二点,国企就是培养老油条的地方
说实话,就算国企开除了这些老油条,但是呢,由于国企的制度不变,反而会继续培养出一大批的老油条,因为国企的环境啊,体制啊,就决定了它是一个老油条的产地。因为在国企里面,你就算再努力,也不会得到很多,谁还会继续傻乎乎继续干呢?所以,绝大多数人会陷于安逸,慢慢的变为老油条。
第三点,你改变不了现状,只能接受现状
你能提出这个问题说明你对你们单位里面的老油条员工肯定看不习惯了,但是我只想告诉你,改变不了这个现实。当然包括我,我也非常不满,但是我也只能接受,因为大环境就是这样。
其实,在国企最优的选择就是变成老油条,把自己的精力投入到副业上,家庭上,千万不要把主要精力投入到工作上。
我身边就有在国企里面工作特别拼命的朋友,一开始想晋升,想涨薪,那就拼命工作,结果干了三年,身体熬坏了,到最后评了了优秀员工,领导提拔了另外一个人,从此,他准点下班,回归家庭,过得特别开心。
国企有什么办法开除那些老油条员工?
一般国企里的老油条都来公司很多年了,甚至还和公司签订了长期劳务合同,想要开除需要考虑很多问题!
背景问题;
这些老油条员工不但不干活,而且工资福利好,排挤认真工作的员工,并且有可能还被评为优秀员工,为什么会出现这样的问题的,与制度有关系
人情 社会 ,法律也不在乎人情,国企是国家级企业,都是挣国家的钱,所以就导致很多人贪赃枉法,利用关系,违法犯法,而这些小恩小惠却很难用法律来管控,只能考企业自己管控,老油条员工来公司早,自认为为公司初期的发展奉献了很多,所以就倚老卖老,并且他们中很多人甚至已经干到了经济,甚至董事的位置,试想一个和董事共同工作过的人,企业能不给董事面子吗?也许很多想做事的人想将这些老员工开除,但是最终会因为董事的一个眼色而自讨没趣,出力不讨好,所以很多人就会,睁一只眼闭一只眼。
制度的改革需要过程,以前什么可以子承父业,就是儿子来顶替父亲的岗位,现在是合同制,所以,需要时间来慢慢改变这种管理制度
经济问题;
如果企业真的想开除这些员工,可以协商买断,但是他们基本都已经属于长期劳务关系了,退休后,国企不仅要发退休金,而且自己还可以领养老保险,所以,他们都不愿意被买断,长期劳务合同买断需要赔付很多赔偿金,一方面时有些企业承担不起,另一方面是经过协商,谢谢员工不愿意买断
所以;要开除这些老油条员工以目前的制度来说很难,除非犯了重大错误,否则还真不好开除!
这个问题是当前国企中的一大问题,第二就是如何解决基层干部如何下到基本一线问题,觉得哪个更迫切呢?基层干部下一线问题,有一大批基层小干部在基层浮着,下不倒一线,怎么解决职工问题,
国企开除一个人有多难?
国企开除一个人非常难。
国企一般指的是国有企业,是指国务院和地方人民政府分别代表国家履行出资人职责的国有独资企业,国有独资公司以及国有资本控股公司。国企很难开除人的原因,一般进入国企的人都不一般,加上他们很珍惜这种机会,只要不违反规定,或者不做违法的事情,一般是不会被开除的。
国企开除员工的方法。
以定期的绩效考核结果为依据,对那些达不到要求的人员或由于企业战略调整,流程再造,对那些不再适合于企业战略和流程的人员,依据程度的不同采取降职,调岗,离职培训,提前退休,末位淘汰,解雇,退休等措施。
直接或间接地退出企业及其机构,实现企业人力资源的优化配置。我国国有企业员工退出机制基本处于缺位状态,即使有也很不完善。员工退出机制的缺失使得整个人力资源管理工作不能得以顺利实施。
国企为什么很难开除人
1.因为每年的名额指标上头给的,必须严格落实点到点。如果发生员工离职,一直是要考核到地市级领导的,所以过程非常繁琐,领导们不会自找麻烦的。
2.国企有强大的后台资源,基本不愁订单。尤其是国有独资企业每个岗位都设有工资帽,不可能发生赤字危机,所以即使亏损企业也很少开除员工
3.大型国企内部山头林立,很多从90年代合并破产潮里屹立至今的基本都经过N次合并改组,所以上头神仙们势均力敌,下头的小喽喽们只要不自己做大死惹怒天神。
4.我国以公有制经济为主体,国企作为大头自然要起标榜作用。现阶段国企工资不如外企民企,要在市场经济下抢占一席之地,只能靠稳定这个法宝。
国企的种类是很多的也不能一概而论,本人由于工作原因,与各种类型国企接触较多,目前所谓的“稳定”也只是相对其他类型企业而言,切不可将其当做绝对的铁饭碗,这是很危险的想法。务必要不断提升自己实力,才是关键!
首先明确一点,国企是可以辞退员工的,这里的员工指的是所有非编制员工。
目前实际情况来看(上海地区),大部分国企由于自负盈亏,股权变化等原因,每年确实有员工被辞退,只不过你不知道罢了。我们所说国企的稳定,那也只是和私企相对而言的。
编制只有两类人
1.国企最高层领导。
他们一般都以“老总,书记”结尾。这类顶层领导可以稳到什么程度呢?假如国企哪天倒闭了,他们换个国企还可以继续当高层领导,而且待遇一分不少。
2.1985年以前入职的老员工
86年我国开始改革用人制度,之前所有员工都是“在编”的。这部分员工在当地市县政府的编委办有名册,单位必须终生聘用。无权开除、终止劳动合同。即使员工不参与工作,单位也必须为其缴纳社会保险。
你目前能接触到的大部分人都是合同工。
另外,无固定期限劳动合同也是可以解除的,只是手续上麻烦点
国企职工是不是不能开除?
国企职工并非不能被开除,但相对于私营企业而言,国企对员工的解雇有一定的限制和程序。国企一般遵循劳动法和相关法规,保障员工的权益,同时也对解雇程序和条件有一定的规定。
在国企中,解雇员工通常需要满足一些条件,例如员工违反劳动纪律、严重失职、违法犯罪等情况。此外,解雇程序也要符合相关法律规定,包括提前通知、听证程序、与工会协商等。国企在解雇员工时需要遵循程序正义和合法性原则。
然而,需要注意的是,国企对于员工的绩效评估和管理要求相对较高,员工的工作表现和素质也会被考虑在解雇决策中。此外,一些国企可能会有一定的内部制度和程序,用于管理员工的行为和表现,并对严重违规或失职的员工进行纪律处分或解雇。
总之,国企对员工的解雇并非完全禁止,但解雇需要遵循相关法律法规和程序,确保公正、合法,并保障员工的权益。具体的解雇规定可能会因国家、地区和企业而异,建议根据具体情况参考相关法律法规和公司制度。